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 Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net

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Sinn Le Sage
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MessageSujet: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Lun 10 Juil 2006 - 19:30

Bonjour à tous !

Je ne sais si vous connaissez ce site, mais pour son bon fanctionnement (et notre plaisir à tous) je vous invite à venir vous y inscrire !
Il s'agit d'un HoF mineur.

http://mines.oprojekt.net

J'en suis l'admin pour l'univers 36.
Du coup, j'ai la possibilité de changer les taux d'échange afin d'obtenir des données plus réalistes.

Je pense mettre pour l'instant un taux à 2/1.5/1.

J'attends vos réactions.
Merci à vous tous !

PS : Je post en copier-coller chez toutes les ally du Top10.

Peut on mettre ce sujet en post-it ?

J'édite car je me rends compte (suite à une remarque) que je n'est pas même dis bonjour !


[edit bru : tu pouvais le mettre toi meme en post-it, mais bon vu que t'es gentil je te le fais Wink ]

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Dernière édition par le Lun 10 Juil 2006 - 21:13, édité 2 fois
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Conan
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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Lun 10 Juil 2006 - 19:45

C'est cool que tu prennes la charge de devenir admin de ce HOF.

Le taux actuel représente les ratiaux d'énergie relatifs à la production de chaque ressource. Ainsi, on peut constater que pour la même quantité d'énergie, on produit 4 fois plus de metal que de Deut.

Ce taux n'est pas si mauvais que ça en fait, puisque c'est une variable mathématique, inhérente à chaque univers.

Néanmoins, il est vrai que la "puissance" des farmers se mesure plus sur les taux de change que sur les taux d'énergie qu'ils développent pour produire leurs ressources (en tout cas c'est une chose largemenr répandue chez les farmers, dont je fais parti).

Cependant, je ne sais pas si il est préférable de mettre le taux officiel ou le taux 2:1.5:1, sachant que ce dernier taux ne concerne que le Deut, et que les autres ressources comme le metal ou le cristal continue la plupart du temps à être échangées selon le taux officiel.

Perso, je changerai le taux comme tu le propose, mais j'y mettrai à la place le taux officiel, et non le taux 2:1.5:1...

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Iskander
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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Lun 10 Juil 2006 - 20:36

slt

j y suis maintenant inscris a mon tour, pour le taux de change, un ratio de 1D : 1.5C me semble correct. je ne me prononcerais pas sur le taux metal / cristal (et metal / deut egalement), je laisse faire conan qui a l air plus rompu au mathematiques que moi. Rolling Eyes
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Stormbringer
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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Lun 10 Juil 2006 - 21:15

Citation :
Cependant, je ne sais pas si il est préférable de mettre le taux officiel ou le taux 2:1.5:1, sachant que ce dernier taux ne concerne que le Deut, et que les autres ressources comme le metal ou le cristal continue la plupart du temps à être échangées selon le taux officiel.

Je suis pas totalement d'accord dans la mesure où au lieu d'échanger du metal contre du cristal, il suffirait alors d'echanger son metal contre du deut d'abord et echanger ensuite du deut contre du cristal.

exemple si j'ai 300k metal, je veux du cristal.

1) j'aurai 200k cristal au taux 3=2

2) si je passe par un echange de deut au taux 2=1
300k metal contre 150k deut
ensuite 150k deut contre 225k cristal au taux 1.5=1

Il faut un taux pour tout et pas un pour l'echange de deut, un pour l'echange cristal / metal.

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Invité, t'es super moche !!!
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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Mar 11 Juil 2006 - 10:45

Oui mais après, c'est la loi du marché...

Ta remarque sur le fait de vendre son metal contre du Deut, et le Deut contre du cristal pour se faire plus de bénef est très judicieuse.

D'ailleurs dans certains uni (peut être même dans le 36 mais je ne les ai pas encore repérés), il y a des joueurs qui tappent à fond dans ce type déchanges.

Mais cela prend du temps, des slots, et à la fin, on finit par tomber dans le piège de la rentabilité absolue, et on ne se retrouve qu'avec du cristal...

De plus, si tu fais le calcul, à moins de faire des échanges sur de très grosses quantités, ça te bouffe des slots qui auraient peut-être pu te rapporter plus en raidant...

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Iskander
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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Mar 11 Juil 2006 - 10:50

dis moi Sinn, peux tu nous en dire plus sur : http://stats.oprojekt.net/ stp ?

ok, je pense avoir trouve :

http://stats.oprojekt.net/?id=11526035862575&pid=2575
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Sinn Le Sage
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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Mar 11 Juil 2006 - 16:07

Iskander [InF] a écrit:
dis moi Sinn, peux tu nous en dire plus sur : http://stats.oprojekt.net/ stp ?

ok, je pense avoir trouve :

http://stats.oprojekt.net/?id=11526035862575&pid=2575

Oui, nous l'utilsons aussi, c'est sympa, mis à jour de temps en temps, cela permet d'avoir une idée de ce sui se passe chez les uns et les autres, de se situer aussi...

Enfin, de toute façon, j'adore les chiffres !!!

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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Sam 22 Juil 2006 - 19:10

avec du recul, je trouve qu il y a 2 defauts :

1 - ca ne prend pas en compte les centrales electriques de fusion qui consomme du deut (qui n est donc pas disponible au commerce ou a l investissement), ce qui fausse le resultat.

2 - le taux 3:2:1 n est tjs pas a mon gout, 2:1.5:1 reste le meilleur taux pour moi, car tu seras d accord avec moi, le taux le plus pratique a travers les differents univers existant est encore et tjs 2:1.5:1. je pense donc que mettre ce taux est plus proche de la realite ! alors plutot que de rever a un 3:2:1 qui n est pratique par personne...
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zhytum
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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Sam 22 Juil 2006 - 19:49

Oui Iskander, le taux de fusion est essentiel
Je me souviens d'une époque ou je ne produisais même pas 2000 deut par jour sur l'ensemble des 9 planètes étant donné que ma fusion me bouffait les 3/4 si ce n'est pas plus.
J'ai rétablit un meilleur équilibre depuis.
Mais quand on regarde l'éfficacité en énergie de la fusion par rapport au olaire, ça peut valoir la peine de la développer quand on a pas de flotte

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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Sam 22 Juil 2006 - 21:22

En fait, les CEF ne sont pas rentable si on prends en compte uniquement le cout de prod du deut (4.4/2.9/1 en 13-14-15, 5/3.3/1 en 7).

Enfin, pas vraiment rentable (ce sont des ressources qui ne son pas directement investit dans la prod d'energie)
Là où elles sont pratique c'est pour ajuster la conso d'énergie, elles consomment moins de deut que si l'on baisse la prod du synthé.

La rentabilité CES CEF existe et se calcul, pour ceux qui sont motivés !

Perso, je les utilise, et pour les 160k déclarés sur minesproject, j'en produit réelement que les 1/3.
Pour le taux, je fais suite à la remarque très judicieuse de Conan (je crois), généralement, le metal et le cristal s'échange sur des taux plus près de 3/2/1 que de 1/1.5/2.

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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Sam 22 Juil 2006 - 22:32

oui, moi aussi, je l'utilise pour ajuster mon énergie, ce n'est qu'une variable d'ajustement
ça évite d'investir dans le solaire trop rapidement
Pour l'instant, je suis plus proche du quart de ma prod de deut consommée par la fusion.
Je fonctionne entre le tiers et le quart en moyenne, je pense que là , je suis pas trop mal au niveau des ratio de rentabilité

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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Dim 23 Juil 2006 - 0:28

ba justement, c est la que les gens comme moi sont lesé car TOUTES mes CEF sont a 0 ! je ramasse donc 100% du deut produit !

donc ton classement mines est forcement faux

et ces ecarts sont accentues par le taux 3:2:1
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anathor [OTHALIA]
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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Ven 28 Juil 2006 - 11:39

moi c'est pareil que Iskander... aucune CEF

je trouve que par exemple sur une pm c'est pas du tout rentable :
tu fais un synthé pour investir dans une CEF qui te rapportera un peu plus d'énergie que celle nécessaire a la production de deut qui l'alimente, là t'as déjà bouffé pas mal de cases pour pas grand chose !

et ensuite quand t'as plus de cases, tu fais quoi ? un terraformeur ? admettons !

pour le terraformeur il faut de l'énergie, comment tu la produis ? avec ta CEF ? ok, mais faut bien l'augmenté si tu veux un gros terraformeur, et pour l'augmenter faut plus de deut, donc un plus gros synthé, qui te prend de l'énergie, etc...

donc au final, en plus de pomper du deut, une CEF te prends aussi beaucoup de cases a développer, et je ne pense pas que ce soit un bon plan !

le mieu pour les farmers reste la traditionnelle CES, puisqu'elle n'est pas très couteuse, qu'elle ne consomme rien pour fonctionner, et que a un level élevé, elle produit une quantité d'énergie bien plus que convenable !

la encore peut venir le problème des cases, mais beaucoup plus tard qu'avec une CEF, ce qui vous a permis d'avoir une défense très performante, et qui ne protège pas de flotte ! cette défense peut donc très bien servir a produire des satellites solaires, peut couteux, et non rentable pour un recyclage, si votre défense est convenable

cette technique permet d'avoir des mines plus élevé que votre CES, et donc de conserver plus longtemps des cases non utilisées

j'éspère que je me suis bien exprimé dans mon petit exposé qui montre tout les bienfaits des CES Smile
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Conan
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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Mer 2 Aoû 2006 - 19:15

Perso, je trouve que ce classement est juste.

Pour les CEF, je dirai que chacun fait ce qu'il veut avec son Deut. Perso, je n'en ai pas, mais celui qui claque une partie de son Deut dans les CEF est bien obligé de le produire ce Deut !

Si on suit votre logique, alors un mineur qui aurait une colo dans chaque galaxie devrait déduire de sa prod le coût de ses GT lorsqu'ils rapatrient les ressources des différentes colo...

Pire encore, les raiders qui sont obligés de claquer 100K Deut par jour pour planquer leur flotte, eux aussi devraient déduire ces coûts de leur production de Deut déclarée ?

Pour moi, le Deut produit est produit, point barre, après, une fois qu'il est produit, chacun le claque comme il le veut : Défense, vaisseaux, commerce, recherche, carburant, CEF...

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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Jeu 3 Aoû 2006 - 17:47

tu as raison Conan, mais je mettais le doigt sur autre chose. je tache de mieux m exprimer :

le classement est realise par rapport a un taux de commerce 3:2:1 (uni36). quelle quantite de deut peux tu dealer en 1h si :
1 : ta mine deut est a 21 sans CEF
2 : ta mine deut est a 21 avec un CEF de 8 ?

donc le classement est errone. voila tout, rien de plus donc pas la fin du monde (c est la ou je suis d accord avec toi ^^)

apres les choix d avoir des CEF ou pas... cela ne me regarde pas.
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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Jeu 3 Aoû 2006 - 17:51

Le classement ne prend pas en compte en effet toutes les variables
Mais, quand on dit qu'une CEF bouffe du deut, ça dépend des moments
Lorsque l'on s'en sert comme variable d'ajustement, elle peut parfois tourner à 100 % ou à 0

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Conan
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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Jeu 3 Aoû 2006 - 18:06

Ou alors, un classement objectif, ce serait de mettre tout à 1:1:1

Ainsi, on ne parlerait plus de vente de Deut ou autre, chaque ressource aurait la même valeur.

De la sorte, la somme des productions serait égale à la quantité de ressources produites, point barre.

Car après tout, que l'on investisse 1M Deut ou 1M Metal, on marque toujours 1000 points, lol

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Iskander
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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Jeu 3 Aoû 2006 - 22:07

Conan a écrit:
Car après tout, que l'on investisse 1M Deut ou 1M Metal, on marque toujours 1000 points, lol

c est clair ^^
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tommen
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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Jeu 3 Aoû 2006 - 22:53

non je ne croit pas que le dut est pris dans les points car il n'est pas pris dans les cdr et ne nous fait pas perdre des points quand on en utilise 500k pour un raid et qu'on le loupe
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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Jeu 3 Aoû 2006 - 22:58

hier une connerie , aujourd'hui une connerie
je retrouve tommen le boulet

fait des edlm et tu verras que tu gagnes 10k point ( c'est l'exemple le + courant chez moi Razz ) , et ca coute 5k M , 4k C et 1k D

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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Jeu 3 Aoû 2006 - 22:59

je savait pas nico arrete de me traiter de boulet Evil or Very Mad
toi tu as déja eu des edlms moi jamais
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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Ven 4 Aoû 2006 - 19:15

Conan a écrit:

Car après tout, que l'on investisse 1M Deut ou 1M Metal, on marque toujours 1000 points, lol
mais tu mettras plus longtemps a créer les moyens de production puis a produire et enfin a investire 1M de deut que 1M de métal ...
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bru
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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Ven 4 Aoû 2006 - 21:39

tommen a écrit:
non je ne croit pas que le dut est pris dans les points car il n'est pas pris dans les cdr et ne nous fait pas perdre des points quand on en utilise 500k pour un raid et qu'on le loupe

hey poulet, on parle du classement minier Wink
va voir le sujet 2 secondes ^^

...
...

alors ? mdr
allez tchuss Wink
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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Jeu 10 Aoû 2006 - 2:30

iskander, comme souvent, comme très souvent, comme heureusement pas toujours Conan a raison
Le deuyt en lui -même n'a aucune valeur
Tout dépend de ce que tu souhaites faire de ton stock
-commerce
-techno
-raid
-etc...

Jusque là Conan a raison, comme presque d'hab

Sauf que c'est pareil pour les autres prod
-dev de mines
-dev de recherches
-achat de flotte
-commerce contre deut

Volontairement, je simplifie
imaginons un joueur ayant 20 M de Metal et 1 M de cristal (exprès j'élimine le deut)
Son metal ne vaut rien au ontraire lui coute puisque pour le protéger , il doit investir dans des flottes de trans adéquates et que faire voyager de telles flottes ça finit par couter cher aussi.

En fait, (avis perso) c'est ogame qui n'a pas été conçu pour le commerce.
ok, c'est faisable, mais très rarement pofitable pour les deux.
Le principe d'un bon accord comercial (avis non perso) c'est quand le vendeur et le client y trouve chacun leur compte.
Sur ce fait, libre à vous de contredire ....
Ben désolé, j'arrive pas à me retrouver dans ce que les pros appellent "une Bonne Vente"

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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Ven 29 Sep 2006 - 9:04

Ce que je trouve malhonnête dans tout ça, c'est que à ne pas produire de deut je me retrouve largué dans le classement No grrrrr

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MessageSujet: Re: Admin HoF de mineur - http://mines.oprojekt.net   Aujourd'hui à 11:49

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